MEMO在4月初舉辦了「以愛為名」教育反思分享會，邀請了三位嘉賓細談家庭、學校中各種「為你好」的管教。嘉賓之一的海星校長、白鷺老師在2007年創辦鄉師自然學校，身體力行推廣另類教育，便在當日和我們談到自然學校裡的師生關係。
M＝MEMO；海＝海星校長；白＝白鷺老師
M：聽說自然學校是一間沒有校規的學校？
海：自然學校沒有名義上的校規，但就有師生共同遵守的「生活公約」，譬如學校重視自然健康，所以校內所有人需要吃素、不可隨便吃包裝零食。全校師生每周會召開「生活會議」，師生一起討論修訂公約，譬如不可吃蝦條薯片，那可否吃有機朱古力？衣著方面我們有原則，就是簡樸、自然、耐污，但不會執著裙的長度、頭髮的長度等等。
M：最近的「生活會議」有哪些有趣討論？
白：有學生早前提議在學校養羊，然後同學仔逐一列出養羊的好處和壞處，想養的同學便學習怎樣說服其他同學。有同學贊成，說因為校內的貓整天躲起來，不易接觸，但羊很可愛也不會躲藏。有同學反對，說害怕羊吃掉後花園的菜，一位小三同學也不贊成養羊，說因為羊仔會死，面對死亡會令他很難過。
M：老師作為成年人，通常都會想「幫」小朋友快一些「解決問題」，為何要花大量時間討論？
海：我們相信公民社會就是這樣運作的，所以希望讓同學們有更多空間去對話、去決定。譬如早幾年很流行玩BS卡（卡牌對戰遊戲），有學生提議准許帶回學校玩。作為自校老師，我們當然希望學生更多接觸人和自然，但也讓學生們互相討論。結果頗意外，不少同學最終不支持，證明學生也不一定永遠站在學生一邊。
當然，學校也有一些堅守的原則，譬如不可食肉，但有些約定，如不可吃零食，也是可以商議的。有同學會嘗試指出有機朱古力比較健康，但老師便提到零食有很多即棄包裝。除了生活會議，我們還有「生活教育法庭」，學生和老師都有權可以寫「狀紙」。
M：「生活教育法庭」有過什麼案例？
海：有一次老師在雜物室看到幾隻老鼠BB，所以帶來一隻學校的貓滅鼠，結果被學生見證過程，覺得太殘忍，於是認為老師做得不夠好。生活教育法庭每日開庭，設有老師法官、學生法官，也有由數名學生組成的「陪審團」。庭上便有討論到如果老師當初不介入，貓是否就不會吃掉老鼠。最終結論是兩邊也有道理，但老師在情感上傷害了同學，所以老師也有道歉，並決定日後再有同類情況時，應該一同商量做法。
M：自然學校的同學升上主流中學後，會否很難適應？
海：其實一般主流學校的學生，很多都沒玩夠、不能定下來學習，自小被管大的學生，自律能力反而不高，但我們自然學校的學生，反而容易產生自律。我們都在和小朋友在學習「非暴力溝通」，不要將「對／不對」掛在嘴邊。我自己有時也會生起那種「長輩就是正確」的想法，但我會嘗試提高自己的覺察力，有時會「hang機」，有時會暴走，這是一份持續的功課，不是一兩堂便能學懂。
白：我有兩個囡囡，都在自然學校長大，大囡升中時，我讓她自由選擇要不要去主流學校，然後她便去主流學校試下，結果成績非常好，也是老師眼中的優異生，然後讀了兩年半後決定退學，說主流學校對她的期望，其實就只有讀書一事。
M＝MEMO；洪＝洪曉嫻Kitty
M：你在種植班接觸過不少親子檔，你對現在的親子關係觀察是怎樣的？
洪：見過有小朋友初試落田，接觸泥濘時有些敏感、害怕，其實也很正常，結果她的父母立即十分焦急：「點解人哋做到，你會做唔到㗎，好小事咋嘛 」，結果家長和小朋友的情緒一起「爆炸」。傳統教育常常否定和壓抑小朋友的情緒，但其實情感很需要被重視。鼓勵小朋友表達情緒，並接受他們的情緒，對小朋友來說是很大的empowerment（充權）。
M：你和囡囡又是怎樣相處的？
洪：成為媽媽之後，我第一次感受到一個人獲得「絕對權力」的感覺，你可以絕對主宰自己的小朋友，去決定他做什麼或不做什麼。作為一個認為應在日常中實踐民主的人，我時刻提醒自己——當我擁有這麼絕對的權力時，應該怎麼使用。
相處之中，我會明確指出「你是獨立的，我也是獨立的」，我們之間要建立一些邊界。有一次，我的囡囡玩完了我整枝全新的護髮素，我問她為何這樣做，原來她是想做實驗，研究護髮素能否製造出「鬼口水」。但我也有要求她賠錢，賠錢的行為是為了說明邊界，有邊界才能確立大家的主體性，然後學懂互相尊重。
有朋友說，她的兒子聲稱以後不要再睡覺，嚇得我朋友連忙阻止，但我的想法是「好啊，這是很好的實驗」，然後我便鼓勵朋友和她兒子一起做實驗，看看一個人到底可以撐多少天不睡覺， 寫或者畫一份report，但如果中途一睡著的話，實驗便即時結束了。和小朋友相處就是要be creative，除了一下子就說不可以，我們有沒有其他有趣的應對方法呢？
M：想聽多一些你和女兒是怎樣劃邊界的？
洪：從小到大，我和她都是「壁壘分明」的，她的東西就是她的，如果我要用她的東西，我要問她借的，反之亦然。這確立了一個人是獨立個體，那怕她是一個小朋友。
我在女兒小時候從不讓她吃薯片、珍寶珠等垃圾食物，但她長大到4、5歲時，始終不是在深山，便一定會接觸到這些零食。我發現，她會瞞著我、偷偷要求其他人買給她吃。有一次，她悄悄收起了一顆kinder出奇蛋，但忘記吃掉，怕被我罵而嚇得哇一聲大哭。
這件事令我當頭棒喝，原來你不准她做，她怎麼都會找方法做。後來，我和她一起訂了「零食券」方案，每個月可以用一張，讓她喜歡買什麼就買什麼。得不到的，是最誘惑的，得到了之後，家中放一排朱古力她也完全不想吃，反而問「幾時可以食提子？」
我要尊重她是一名獨立的人，不可以強加自己想法在她身上。譬如有一天她說「媽媽我想化妝」，我初初有些錯愕，但也用了一些做手工的礦物為她拌成化妝品。她試了兩日化妝，結果到第三日，我早上提她要早點起床化妝，結果她說早起很煩，還是不化了（笑）。這個互動是一種疏導，我不是視她為一個心智不成熟、需要我加以管教的人，而是一個有能力溝通的人。
M＝MEMO；L＝Louie；海＝鄉師自然學校校長海星；洪＝生活Kids Club成員洪曉嫻
M：可否分享下你過往與校方溝通的經歷？
L：學校每年都會循例舉行一次「輕輕鬆鬆話XX（校名）」的活動，每班派2名代表向校方反映對學校的意見，譬如希望開放後門，讓學生回校無須兜路，表面像是有效的諮詢大會，實際上聽過無數次回應都是「我們在跟進、我們會考慮」， 感覺很正面，但年年答覆都一樣，最後也是不了了之。
我在中五時參選學生會，當時花了半年構思一個有效的諮詢架構，設有直選和不同功能界別，讓學生、教師、家長、校友代表有平衡的參與。本來以為可以再和老師協商如何調整方案，結果翌日便被老師「照肺」，批評我們「造反、與學生會職能背道而馳」。那名老師其實一向比較開明，我相信他也承受了高層壓力。我很不喜歡這一點，高層不會直接罵我們，但會透過班主任或其他老師向我們施壓。
我們參選時也提出，希望籌辦更多職涯規劃的講座，但老師也反對，說不是學生會職能，學校自會安排，但我心想「正正就係同學唔滿意學校安排，我哋先提出來嘛」。老師不斷要求我們刪減政綱，結果我們與另一內閣最不同的賣點都被刪走了，感覺校方只想學生會「hea做」。
學校以前的排名不算太差，也有band 2頭，讀書差一些，但在不少體藝比賽中奪獎，但後來換了校長和副校長，副校長覺得「你班人又唔讀書，又玩埋咁多嘢」，於是削減課外活動來催谷成績，結果令到同學讀書差、課外活動亦差，成功在數年間令我們跌到band 3尾。
洪：我一直有執教中學的創意寫作班，但因為我染了粉紅色頭髮，曾經有老師建議我戴帽遮一遮，最後我綁了一個更誇張的粉紅色蝴蝶結，去遮住那一束頭髮。哪怕我已經不是一個正式的教員，我還要面對這些⋯⋯很多年前便以為不再需要面對的髮飾儀容規限。
關於中學，我還有三點觀察，第一是近兩年，每班都有學生有自殺傾向，不同學校都出現。第二，我發現如今中學生筆下沒題材，沒有有趣的事發生，沒有值得書寫的地方，拍拖也不拍，生活都很枯燥，其實令人很傷心。
第三，我最近參觀中學教育展，震驚地發現正向教育被扭曲得很可怕。正向教育本來是鼓勵教師要正向地擁抱學生的不同，卻變成要求學生只能有正面情緒，譬如展覽說「氣餒」是負面的、要剔除的，但其實應該是擁抱「氣餒」、理解「氣餒」，才能轉化為正面情緒，我很擔心中學生現時面對的情緒壓抑。
海：我以前也曾在一般村校教書，身為有另類觀點的人都是艱難的。當時村校計劃安裝冷氣，我作為體育老師自然想反對，因為學生跑跳之後吹冷氣很容易病，但我是少數所以無法阻止。作為學生，大概是一個無權力者，我很明白在制度內爭取改變的困難。其實很多主流學校老師都很好、非常關心學生，但一觸碰到學校體制問題，便很難改變，這也是為什麼我們跳出來，開自己的學校。
M：香港有沒有空間去設立自然學校的「中學版」？
海：不是不可能，只是比較艱難。即使開不了自然中學，但我覺得學習不一定要局限在中學之內，學校之外的天空非常廣闊。其實我們有在進行中學版的實驗課程，招收15歲或以上已完成強制教育的青少年。
L：主流體制在扼殺學生的另類機會，只會要求讀書，我在學校也有常常邀請同學參與校外活動，譬如做義工、拓展自己興趣，死讀書也不代表能一帆風順。不過，如果讓我重來一次，我其實仍然會選擇入讀官校。那段經歷當時給我很大壓力，但當我捱過之後，我現在面對DSE也不覺得有壓力（笑）。如果我當初入讀自然學校，我便體會不到官校的這些問題了。
M：學校不斷要求學生讀書，你覺得這種教育當中有沒有「愛」？
L：我不能否認教育的出發點本身是有愛的，但在執行時，高層或前線也好，仗著自己有愛，覺得自己一定是對的，而否定學生想法，忽略了最終的教育效果。
早兩年疫情嚴重時，教育局指引不準學生在中午後留校，老師會準時趕走學生，我的一位同學有抑鬱症，某次放學後伏在桌上哭泣，朋友和我在旁安撫，結果副校長堅持趕走我們，最後將那位同學帶到圖書館，任由他自己哭。另一次，當那名同學有情緒時，副校長便帶他在校內到處走走，說「其實個世界冇你想像中咁黑㗎咋，都好美好㗎」，結果那名同學情緒更差，只覺得「原來我係一個怪胎」。如果校方永遠覺得自己正確，其實很恐佈。
聽眾A：同學分享他在學校遇到的狀況，其實我們在長者中心也一樣。我們長者中心每年都有諮詢大會，然後那些管理人員的答案也一模一樣：「我們在跟進」。（全場大笑）。對同學來說，長輩常常將「為你好」掛在嘴邊，但對我們長者來說，很多子女也是翻炒這三個字：「為你好」，於是疫情時不准我們外出、不准我們堂食，仍是那一句「為你好」。我的老友記形容，這其實是虐老。
聽眾B：我是小學老師，對香港整個教育制度感到費解，好難改變，其他老師會教我一定要惡、要令學生怕自己，但我沒有，於是被學生「恰」，上我的堂便會很嘈吵，但上其他堂很安靜。我仍有一直在反思，嘗試尊重他們是獨立的個體，而不是spoon-feed他們。
聽眾C：我是特殊學校老師，接觸自閉症和輕智學生。其中一名小二學生語言能力有限，有自閉症和輕度智障，常常拒絕進入課室。因為學校始終想學生在未來出社會後懂得守規範、聽指令，那當他拒絕入課室時，我們便會和他倒數20秒之類，不然就抱進去。他也很容易被身邊小朋友的情緒所牽動，會發脾氣甚至向老師拳打腳踢、沖出課室。我在想，小朋友不fit in主流學校所以去了特殊學校，但去了特校，他也不fit in，他也做不到安坐、聽指令。
海：其實一定要入課室安靜也是一種主流想法。我們也有學生不肯入課室，但如果他的需要不被滿足的話，其實入了課室也無用。因為他不懂說出來，便用這種（不入課室）方式表達感受。不論主流或非主流老師在能力上都應該敏感些，但大學院校訓練老師時只教管理，也比較少教老師如何處理學生情緒，所以老師不懂其實也很正常。
我現在也常告訴老師們，不要被一個安靜的課堂欺騙了，以為很有秩序，其實學生沒有在學習，反而是有點嘈的課堂才是正在學習。我們一直希望老師不依賴獎勵、不依賴懲罰，去處理課堂秩序，而是透過「非暴力溝通」，這是值得嘗試的。
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